{"id":559,"date":"2011-01-10T00:56:29","date_gmt":"2011-01-09T22:56:29","guid":{"rendered":"http:\/\/quentinrpg.pl\/?page_id=559"},"modified":"2018-07-26T01:32:40","modified_gmt":"2018-07-25T23:32:40","slug":"drugie-dno","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/www.quentinrpg.pl\/?page_id=559","title":{"rendered":"Drugie dno"},"content":{"rendered":"

Wyr\u00f3\u017cnienie:<\/h2>\n

Drugie dno<\/a> Kamil \u201eTalandor\u201d Sobierajski<\/em><\/h3>\n

System:<\/strong> Warhammer 2 Edycja<\/p>\n

Setting:<\/strong> miasteczko i dw\u00f3r hrabiego<\/p>\n

Gotowa mechanika:<\/strong> oryginalna<\/p>\n

Modyfikacje zasad:<\/strong> kilka autorskich propozycji rytua\u0142\u00f3w i umiej\u0119tno\u015bci<\/p>\n

Ilo\u015b\u0107 graczy:<\/strong> 2-4<\/p>\n

Gotowe postacie:<\/strong> brak, wytyczne dla MG<\/p>\n

Ilo\u015b\u0107 sesji:<\/strong> kilka<\/p>\n

Dodatki:<\/strong> dwa handouty do wydrukowania<\/p>\n

Opis:<\/strong> Bohaterowi zostaj\u0105 wys\u0142ani z przesy\u0142k\u0105 do spokojnego miasteczka po\u0142o\u017conego w lasach Reiklandu. Zbieg okoliczno\u015bci sprawia, i\u017c zostaj\u0105 wci\u0105gni\u0119ci w skomplikowan\u0105 intryg\u0119, zwi\u0105zan\u0105 z powrotem z grobu pot\u0119\u017cnej wampirzycy. Starcie z potworem rozegra si\u0119 w scenerii dworu hrabiego, w kt\u00f3rym ka\u017cdy z mieszka\u0144c\u00f3w realizuje swoje w\u0142asne cele.<\/p>\n\n

\n
\nSpoiler\n<\/div>\n
\n<\/p>\n

Komentarze:<\/h2>\n

Marcin Blacha<\/h4>\n

Ca\u0142kiem przyzwoity scenariusz, wykorzystuj\u0105cy typowe motywy. Jednak Warhammer ma d\u0142ug\u0105 tradycj\u0119 opowie\u015bci, kt\u00f3re nazywam \u201eo wiosce\u201d, a tutaj historia wy\u0142o\u017cona jest nad wyraz zgrabnie. Zar\u00f3wno forma tekstu, jak i wszystkie przygotowane dla MG pomoce a\u017c zach\u0119caj\u0105 do poprowadzenia przygody. I b\u0119dzie to pewnie fajna przygoda, pe\u0142na akcji, troch\u0119 straszna, troch\u0119 \u015bmieszna, ale jak mi si\u0119 zdaje, nie wybitna.<\/p>\n

Polecam \u201eDrugie dno\u201d przede wszystkim mi\u0142o\u015bnikom klimat\u00f3w Warhammera, a w nast\u0119pnej kolejno\u015bci Mistrzom Gry, kt\u00f3rzy nie chc\u0105 ryzykowa\u0107 sesji z eksperymentami.<\/p>\n

Artur Ganszyniec<\/h4>\n

Warhammer ma szcz\u0119\u015bcie do dobrych scenariuszy. Takich jak ten. Cieszy zar\u00f3wno tre\u015bci\u0105, jak i form\u0105. Tekst jest bardzo przyjazny dla MG, pe\u0142en porad odno\u015bnie prowadzenia, ramek i propozycji pomagaj\u0105cych dopasowa\u0107 sesj\u0119 do reakcji graczy. Gdy dodamy do tego bardzo dobrze uchwycony klimat warhammerowej groteski, du\u017co akcji i ciekawych, posiadaj\u0105cych w\u0142asne motywacje bohater\u00f3w niezale\u017cnych. Nawet to, \u017ce motywacja graczy nie wykracza poza zwyk\u0142\u0105, awanturnicz\u0105, nie przeszkadza. Bo akcji tu du\u017co i dobrej jako\u015bci. Z ch\u0119ci\u0105 bym zagra\u0142 i poprowadzi\u0142 ten scenariusz.<\/p>\n

Zalety: Interesuj\u0105ca tre\u015b\u0107 i przyjazna forma<\/p>\n

Wady: Niedok\u0142adna korekta tekstu<\/p>\n

Jednym zdaniem: Wart polecenia awanturniczo-rozrywkowy scenariusz do WFRP<\/p>\n

Magdalena Madej-Reputakowska<\/h4>\n

Drugie dno to scenariusz, kt\u00f3ry swoim tytu\u0142em obiecuje ukryt\u0105 w fabule tajemnice. Niestety trudna lektura d\u0142ugiego i chaotycznego tekstu nie spe\u0142nia tych oczekiwa\u0144. Autor porwa\u0142 si\u0119 na ambitny cel spisania mini kampanii, kt\u00f3ra zapewne prowadzi\u0142 od dawna. St\u0105d ogromny nat\u0142ok szczeg\u00f3\u0142\u00f3w, kt\u00f3ry sprawia, \u017ce bardzo trudno dojrze\u0107 nawet \u201epierwsze dno\u201d scenariusza. Na ogromn\u0105 pochwa\u0142\u0119 zas\u0142uguje spos\u00f3b przygotowania tekst\u00f3w, w kt\u00f3ry autor w\u0142o\u017cy\u0142 du\u017co pracy. Ilustracje i ramki bardzo u\u0142atwiaj\u0105 odbi\u00f3r scenariusza i pokazuj\u0105 drzemi\u0105cy w nim potencja\u0142.<\/p>\n

Drugie dno imponuje rozmachem z jakim autor potraktowa\u0142 fabu\u0142\u0119. Niestety za\u0142o\u017cenia scenariusza to powtarzalny standard \u2013 uniwersalna dru\u017cyna bez osobistych motywacji, wpad\u0142a w pretekstow\u0105 fabu\u0142\u0119, kt\u00f3ra odwalaj\u0105 za nich Bohaterowie Niezale\u017cni \u2013 kt\u00f3ry nie oferuje graczom niczego, czego nie widzieliby wcze\u015bniej. Mieszaj\u0105ce si\u0119 i urywane w\u0105tki tworz\u0105 prawdziwy w\u0119ze\u0142 Gordyjski, kt\u00f3rego gracze nie maj\u0105 szans przeci\u0105\u0107, ani rozwik\u0142a\u0107. Ci\u0119\u017car skomplikowanej fabu\u0142y w pe\u0142ni spoczywa na barkach Mistrza Gry i Bohater\u00f3w Niezale\u017cnych. Postaci graczy nie maj\u0105 praktycznie \u017cadnego wp\u0142ywu na tok przygody i jedynie mog\u0105 czerpa\u0107 przyjemno\u015b\u0107 z obserwowania wydarze\u0144.<\/p>\n

Tomasz Z. Majkowski<\/h4>\n

Nie ukrywajmy: ten scenariusz oparty jest na idiotycznym i nie trzymaj\u0105cym si\u0119 kupy pomy\u015ble Strasznej Intrygi Wilko\u0142aka, jednak jej groteskowa \u015bmieszno\u015b\u0107 przewrotnie zgadza si\u0119 z reszt\u0105 tekstu. Bo ten jest groteskowy od pocz\u0105tku do ko\u0144ca, co czyni go, ku mojej uciesze, chyba pierwszym w historii Quentina scenariuszem do \u201eWarhammera\u201d, kt\u00f3ry faktycznie posiada nastr\u00f3j i estetyk\u0119 tej w\u0142a\u015bnie gry.<\/p>\n

Znajdziemy tu zatem szczwane wilko\u0142aki, manipuluj\u0105ce lud\u017ami do swoich cel\u00f3w, zepsutych do szpiku ko\u015bci, zaprzedanych ciemnym mocom artyst\u00f3w, bezwzgl\u0119dnych morderc\u00f3w udaj\u0105cych safandu\u0142\u00f3w oraz dekadenckich, romantycznych i ca\u0142kiem nie\u017cyciowych arystokrat\u00f3w (i ich podejrzanie inteligentnych s\u0142u\u017c\u0105cych). Ale i to nie wszystko: pojawi si\u0119 jawna kpina z prawa przestrzeganego co do litery, zemsta zza grobu (w pewnym sensie nawet podw\u00f3jna) oraz spacze\u0144 w kremie. Obrazu dope\u0142ni\u0105 spasieni urz\u0119dnicy miejscy, cwane cho\u0107 p\u0142oche c\u00f3rki piekarzy, ambitni kap\u0142ani, gro\u017ani inkwizytorzy oraz – last but not least – halabardnicy z jedn\u0105 nogawk\u0105 obcis\u0142\u0105, drug\u0105 bufiast\u0105, kt\u00f3rzy wszak\u017ce uciele\u015bniaj\u0105 Warhammera.<\/p>\n

A wi\u0119c pal licho g\u0142upie za\u0142o\u017cenia i kilka nieudanych scen (w tym otwieraj\u0105c\u0105). Scenariusz jest na tyle \u015bmieszny, a jego humor jest na tyle czarny, by z ochot\u0105 zakrzykn\u0105\u0107: wreszcie 100% \u201eWarhammera\u201d w \u201eWarhammerze\u201d! I cho\u0107 Quentina nie dostanie (bo jednak za\u0142o\u017cenia fabularne s\u0105 g\u0142upie), na zawsze zachowam go we wdzi\u0119cznej pami\u0119ci.<\/p>\n

Krystyna Nahlik<\/h4>\n

…<\/p>\n

Tomasz Pud\u0142o<\/h4>\n

Wbrew tytu\u0142owi ten dwucz\u0119\u015bciowy scenariusz zbli\u017ca si\u0119 do dna w swojej pierwszej ods\u0142onie, by potem si\u0119 od niego odbi\u0107 i wynagrodzi\u0107 nam nasze cierpienia ca\u0142kiem udanym rozgardiaszem, ze spor\u0105 rol\u0105 graczy. Zaczyna sie jednak fatalnie \u2013 gracze spotkaj\u0105 superBNa, kt\u00f3ry wymy\u015bla plan godny m\u0142odego adepta gier fabularnych i realizuje go, pozwalaj\u0105c graczom da\u0107 si\u0119 w to wszystko wpl\u0105ta\u0107. W tle mamy wiele kanonicznych element\u00f3w Warhammera, cho\u0107 efekt psuj\u0105 takie cuda jak \u0142owca o nazwisku Hanter, dziewi\u0119tnastoletnie panny (w WFRP? chyba wdowy) i b\u0142\u0119dy (j\u0119zykowe, stylistyczne). Og\u00f3lnie \u2013 groteska.<\/p>\n

Scenariusz rozkr\u0119ca si\u0119 jednak w drugiej po\u0142owie. Tutaj bohaterowie, kt\u00f3rzy zostaj\u0105 zmuszeni do uczestnictwa w procesie, maj\u0105 sporo do powiedzenia. Jest te\u017c kilku mniej lub bardziej ciekawych BN\u00f3w (na przyk\u0142ad Hrabia, kt\u00f3ry na mnie sprawi\u0142 wra\u017cenie alter ego autora tekstu). Podczas lektury pomy\u015bla\u0142em sobie, \u017ce ten scenariusz da\u0142oby si\u0119 fajnie rozegra\u0107, gdyby dru\u017cyn\u0119 graczy zamieni\u0107 na jedn\u0105 posta\u0107 (wied\u017amina), reszt\u0119 bohater\u00f3w tak\u017ce zamieni\u0107 w graczy, a wcze\u015bniejsze wydarzenia opowiedzie\u0107 w retrospekcji. Klimat bowiem nie jest ju\u017c tak bardzo warhammerowy jak na pocz\u0105tku \u2013 w\u0142a\u015bciwie niekt\u00f3re momenty s\u0105 bardzo zabawne (wielki z\u0142y \u015bmiej\u0105cy si\u0119 diabolicznie itp.) i a\u017c prosz\u0105 si\u0119 o spro\u015bny komentarz w stylu Sapkowskiego.<\/p>\n

Tymczasem jednak scenariusz w takiej postaci jak zosta\u0142 zaprezentowany wydaje si\u0119 by\u0107 troch\u0119 niesp\u00f3jny. Pierwsza cz\u0119\u015b\u0107 wydaje si\u0119 by\u0107 idealna dla graczy biernych, ch\u0119tnie obserwuj\u0105cych co si\u0119 wok\u00f3\u0142 nich dzieje, za\u015b druga \u2013 tutaj bierni gracze, kt\u00f3rzy nie przejm\u0105 inicjatywy mog\u0105 sobie nie poradzi\u0107. Zreszt\u0105 miejscami scenarzysta przy\u0142apany na kontrolowaniu akcji BNami ratuje si\u0119 ramk\u0105 z uwagami o BG \u2013 to dopiero kuriozum. Zdarzaj\u0105 si\u0119 te\u017c wpadki typu zameczek hrabiego musi s\u0142a\u0107 po zapasy do miasta (pewnie nie s\u0142ynie ze swych przepastnych piwnic), a magiczny przedmiot trzeba po u\u017cyciu odda\u0107 z powrotem (w drugim scenariuszu do WFRP by\u0142o to samo!).<\/p>\n

Og\u00f3lnie jednak ca\u0142o\u015b\u0107 nie jest z\u0142a i po lekkim liftingu powinna si\u0119 nada\u0107 niejednemu mi\u0142o\u015bnikowi Warhammera (albo Wied\u017amina). Gdyby jeszcze scenarzysta nie sk\u0105pi\u0142 tak pedek\u00f3w…<\/p>\n

Maciej Reputakowski<\/h4>\n

Na tak:<\/strong><\/p>\n

    \n
  1. Ciekawy pomys\u0142 na intryg\u0119 wilko\u0142aka. Szkoda, \u017ce gracze s\u0105 pionkami, nie decyduj\u0105 o niczym, cho\u0107 w samym scenariuszu jest masa mo\u017cliwo\u015bci, kt\u00f3rych chyba sam autor nie zauwa\u017cy\u0142.<\/li>\n<\/ol>\n

    Na nie:<\/strong><\/p>\n

      \n
    1. Brak streszczenia, do\u015b\u0107 zniech\u0119caj\u0105cy do skorzystania z tego bardzo d\u0142ugiego scenariusza.<\/li>\n
    2. S\u0105 pomoce dla MG, ale niezbyt staranne, co zabija ich przydatno\u015b\u0107.<\/li>\n
    3. Autor nie narzuca postaci, ale stawia kilka ogranicze\u0144, wi\u0119c de facto zaprzecza genericowo\u015bci. Co wi\u0119cej, te ograniczenia wcale nie s\u0105 istotne dla przebiegu scenariusza i mo\u017cna bez problemu gra\u0107 postaciami posiadaj\u0105cymi \u201ezakazane\u201d cechy.<\/li>\n
    4. Gracze nie poznaj\u0105 historii BN\u00f3w.<\/li>\n
    5. Wszystko dzieje si\u0119 za plecami graczy, zw\u0142aszcza spisek Monique i Mattiasa.<\/li>\n
    6. Pretekstowe i sztuczne zmuszenie graczy do walki z Antonem Hertelem.<\/li>\n
    7. Cz\u0119\u015b\u0107 BN\u00f3w zosta\u0142a potraktowana nieco niechlujnie. Przyk\u0142adowo, grabarz lub kleryk nie posiadaj\u0105 imion, cho\u0107 doczekali si\u0119 ramek. Autor ma zreszt\u0105 problem z wymy\u015blaniem ciekawych imion dla postaci.<\/li>\n
    8. Autor pisze, \u017ce wa\u017cna b\u0119dzie znajomo\u015b\u0107 \u015bwiata. Po pierwsze, sam robi drobne b\u0142\u0119dy w nazwach w\u0142asnych (to akurat mo\u017ce by\u0107 przypadek), a po drugie znajomo\u015b\u0107 reali\u00f3w nie ma wi\u0119kszego znaczenia.<\/li>\n
    9. Mn\u00f3stwo zb\u0119dnych BN\u00f3w w cz\u0119\u015bci \u201edworskiej\u201d. Ka\u017cdy ma swoje plany, kt\u00f3re nie zostaj\u0105 przedstawione w przygotowanych scenach. Autor dodaje te\u017c, \u017ce mo\u017cna wprowadza\u0107 dodatkowych intrygant\u00f3w, by robili zamieszanie. To spory b\u0142\u0105d, gdy\u017c zaczyna si\u0119 tworzy\u0107 chaos. Na dodatek autor zak\u0142ada, \u017ce maj\u0105 nie mie\u0107 wp\u0142ywu na fabu\u0142\u0119 \u2013 po co zatem ich wprowadza\u0107?<\/li>\n
    10. Na pocz\u0105tku pojawia si\u0119 opcja, by gracze pracowali dla Manfreda. W dalszej cz\u0119\u015bci scenariusza zosta\u0142a pomini\u0119ta.<\/li>\n
    11. W jednej ze scen Mattias chce ocali\u0107 ch\u0142opca w zamian za s\u0142u\u017cb\u0119 graczy do \u015bwitu. Brak niestety sceny zwi\u0105zuj\u0105cej graczy z paniczem.<\/li>\n
    12. Wilko\u0142ak sam zabija wampirzyc\u0119.<\/li>\n<\/ol>\n

      W trzech s\u0142owach:<\/strong><\/p>\n

      Pozwol\u0119 sobie na zwrot wprost do autora, kt\u00f3ry pojawi\u0142 si\u0119 na spotkaniu Quentinowym (godne pochwa\u0142y!) na ConStarze i opowiada\u0142 o swoim scenariuszu. W pami\u0119\u0107 zapad\u0142y mi s\u0142owa (przekazuj\u0119 sens), \u017ce gracze s\u0105 oczywi\u015bcie najwa\u017cniejsi, ale to BNi popychaj\u0105 fabu\u0142\u0119 do przodu. To b\u0142\u0119dne za\u0142o\u017cenie stoi za pora\u017ck\u0105 \u201eDrugiego dna\u201d \u2013 to scenariusz, w kt\u00f3rym \u015bwiat \u017cyje bez BG. Dobry scenariusz oddaje WSZYSTKO w r\u0119ce graczy.<\/p>\n

      Ilustruje to dobrze jeszcze jeden przyk\u0142ad ze scenariusza.<\/p>\n

      \u201eBG pewnie szybko si\u0119 domy\u015bl\u0105, \u017ce celem tego straszliwego dzia\u0142ania jest osoba hrabiny. Ale raczej nie maj\u0105 czasu teraz w tej sprawie interweniowa\u0107, mo\u017cna tylko mie\u0107 nadziej\u0119, \u017ce biedaczka do tej pory nie skorzysta\u0142a z daru skrytob\u00f3jcy.\u201d<\/p>\n

      Ale kto ma mie\u0107 t\u0119 nadziej\u0119? Na sesji RPG nic nie dzieje si\u0119 samo i zale\u017cy tylko od MG. Autor scenariusza ma za\u015b poda\u0107 propozycj\u0119 swojej wersji wydarze\u0144 i dzia\u0142a\u0144 bohater\u00f3w (zw\u0142aszcza niezale\u017cnych).<\/p>\n

      Gdyby autor chcia\u0142 porozmawia\u0107 o scenariuszu, jestem \u2013 w miar\u0119 czasu i mo\u017cliwo\u015bci \u2013 do dyspozycji. GG: 1416169, e-mail: repek@polter.pl<\/em><\/p>\n

      Aleksander Ry\u0142ko<\/h4>\n

      I po raz kolejny w tej edycji stykamy si\u0119 z Warhammerem. Musz\u0119 przyzna\u0107, \u017ce jako gracz nie mam wielkich wymaga\u0144 – by dobrze bawi\u0107 si\u0119 na sesji potrzebuj\u0119 dynamiki, paru fajnych BN\u00f3w, ciekawego w\u0105tku g\u0142\u00f3wnego i dobrego t\u0142uczenia. Je\u015bli na sesji pojawi\u0105 si\u0119 te czynniki, to wyjd\u0119 z niej raczej zadowolony. I gdybym zagra\u0142 w Drugie Dno, to pewnie podoba\u0142oby mi si\u0119 \u2013 jasne, jest tu kilka potkni\u0119\u0107 fabularnych \u2013 \u015brednie rozpocz\u0119cie, naci\u0105gany plan Wilko\u0142aka, do\u015b\u0107 groteskowy pomys\u0142 z rozparcelowaniem martwych ju\u017c zw\u0142ok \u2013 to wszystko prawda. Jednak\u017ce znalaz\u0142em tu r\u00f3wnie\u017c ca\u0142\u0105 galeri\u0119 ciekawych bohater\u00f3w niezale\u017cnych, walk\u0119 z nekromant\u0105 i wampirzyc\u0105 i naprawd\u0119 dynamiczny fina\u0142. By nie psu\u0107 niespodzianki powiem tylko, \u017ce ostatniego dnia scenariusza dzieje si\u0119 naprawd\u0119 wiele i gracze nie b\u0119d\u0105 si\u0119 nudzi\u0107.<\/p>\n

      Drugie Dno to scenariusz, w kt\u00f3ry ch\u0119tnie bym zagra\u0142, jednak zdaj\u0119 sobie spraw\u0119, \u017ce na Quentina to troch\u0119 zbyt ma\u0142o. Ale je\u015bli szukasz ciekawego scenariusza do wplecenia w sw\u0105 kampani\u0119, to po\u015bwi\u0119\u0107 nieco uwagi Drugiemu dnu \u2013 by\u0107 mo\u017ce to w\u0142a\u015bnie to, czego szukasz.<\/p>\n

      Micha\u0142 So\u0142tysiak<\/h4>\n

      To kolejny klasyk do Warhammera. Wida\u0107 \u015bwiat, wida\u0107 klimat systemu, wszystko w tle jest w najlepszym porz\u0105dku. To prawdziwy kanoniczny Stary \u015awiat. Tyle, \u017ce to znowu przygoda dla MG, a nie dla graczy. G\u0142\u00f3wnym motywem jest odradzaj\u0105ce si\u0119 staro\u017cytne z\u0142o i zemsta. Bohaterowie oczywi\u015bcie zostan\u0105 zamieszani w fabu\u0142\u0119, ale na dalszych pozycjach, nie pierwszoplanowych. B\u0119d\u0105 podr\u00f3\u017cowa\u0107 od punktu A do B i niewiele b\u0119d\u0105 mie\u0107 do zagrania z w\u0142asnej inwencji. Przygoda jest bardzo szczeg\u00f3\u0142owo rozpisana, ale niestety nie pomaga to graczom odgrywa\u0107 pierwszych skrzypiec, za to wspomaga fabu\u0142\u0119, tworz\u0105c z niej ca\u0142kiem ciekaw\u0105 warhammerowa opowie\u015b\u0107.<\/p>\n

      Dodatkowo jeszcze autor nie przeczyta\u0142 po raz drugi przygody przed wys\u0142aniem, bo ma si\u0119 wra\u017cenie kilku nielogiczno\u015bci.<\/p>\n

      plusy:<\/strong><\/p>\n